Blog de l'emailing - Commentaires

De qui se moque t'on ? - mailing postal

mailing postal — 2009-09-04T19:07:39+02:00

en effet la cnil n'approuve pas les aspirateurs d'adresses sur internet. C'est pourtant une pratique courante, je pense comme Caroline et MD qu' il faut des choses plus propres et plus pertinentes, je me sens moins agressé par 10 lettres de pub que par mes 100 spams quotidiens. L'e-mailing c'est efficace (comme le routage postal ) quand c'est pertinent nominatif et cadré.

Faisons dans le haut de gamme et arrêtons de polluer les boites (électronique ou aux lettres).

De qui se moque t'on ? - Decision MD

Decision MD — 2009-07-28T11:40:44+02:00

Bonjour
Sur la collecte des adresses, l´aspiration d adresses est une pratique terrible pour notre métier ¡
Les FAI, les routeurs (emailvision, Dolist, ...), durcissent leur politiquedu fait de la mauvaise qualité des adresses emails (spamtrap, adresses de particuliers ..).
Je vous engage à trouver des alternatives plus performantes et surtout de continuer à faire notre métier dans de bonnes conditions. Consulter www.gfm.fr pour trouver des fichiers convenables.
Amicalement,

De qui se moque t'on ? - Laurence Delannoy

Laurence Delannoy — 2009-04-30T17:20:30+02:00

Bonjour,

En tant qu'avocate, j'ai été amenée, il y a quelques temps, à répondre à plusieurs injonctions envoyées par la société Pages Jaunes. Le dossier s'est clos par un règlement amiable, vous comprendrez donc que je ne puisse pas être très précise quant aux conditions exactes et aux protagonistes.

Mon client, M. J., a utilisé un logiciel de capture d'adresses (que je ne citerais pas) pour aspirer des coordonnées depuis le site des pages jaunes. Suite à cette aspiration (un peu moins de 5.000 mails parfaitement ciblés), il a réalisé un e-mailing proposant ses produits de bureautique.

Quelques semaines plus tard, il a reçu un recommandé avec mise en demeure d'arrêter toutes ses actions sous peine de poursuite. PJ a en effet détecté l'utilisation d'un aspirateur de données sur son site (on le saura plus tard mais apparemment, des « adresses pièges » sont présentes dans l'annuaire).

De fait, il m'a contacté et je me suis mise au travail pour en savoir plus concernant la légalité de cette pratique. Sachez qu'elle est formellement illégale pour plusieurs raisons :

1) Les conditions d'utilisation des pages jaunes précisent :
"Afin de respecter la vie privée des abonnés, de lutter contre le spam et la collecte illicite de données à caractère personnel, l'accès au service de pagesjaunes.fr est limité à une utilisation manuelle et tout usage de robot est interdit. Sont notamment illégales l'utilisation automatique du service aux fins de constitutions de bases de données commerciales et de prospection automatisée d'adresses email."

2) La législation interdit l'utilisation d'un robot pour constituer une base de données au titre de l’article 226-18 du Code Pénal : « Le fait de collecter des données par un moyen frauduleux, déloyal ou illicite, ou de procéder à un traitement d’informations nominatives malgré l’opposition de la personne lorsque cette opposition est fondée sur des raisons légitimes, est puni de cinq an d’emprisonnement et de 300.000 € d’amende ».

La CNIL s'est prononcée sur le terme de moyen "déloyal ou illicite" plusieurs fois ( www.cnil.fr/index.php?id=... ).

J’ai d’ailleurs demandé avis à la CNIL concernant cette affaire, elle s’est prononcée défavorablement vis-à-vis de mon client.

Le litige s'est réglé à l'amiable moyennant indemnités, mais je tenais à vous faire partager mon expérience pour que vous soyez bien conscient des risques que vous encourez à utiliser de tels logiciels.

Pour information, nous nous sommes retournés contre l'éditeur du logiciel mais notre plainte risque fort d'être classée sans suite car la loi autorise la conception et la vente ce logiciel (dans ses conditions d’utilisation il rappel à l'utilisateur qu'il est seul responsable des données récoltées).

Voir la dernière partie de cet article qui en dit un peu plus long à ce sujet :
www.zdnet.fr/actualites/i...

Après, chacun prend ses responsabilités…

Laurence.

De qui se moque t'on ? - Patrick

Patrick — 2009-02-24T14:00:18+01:00

Bonjour,
Juste pour information, j'ai passé de nombreuses heures a collecter de façon manuelle des adresses mail sur le site des Pages Jaunes, avant d'entendre parler du logiciel DITEL.
Etais-je hors la loi avant ?
Le suis-je maintenant que j'utilise ce logiciel ?
Je pense qu'à partir du moment ou la possibilité est donnée aux destinataires de mes messages de se désinscrire, et à partir du moment ou il s'agit bien de B-to-B, il ne devrait pas y avoir de problème !
Je suis le premier à être plus qu'énervé par la réception de dizaines de (vrais) spams par jour, voire de messages avec virus attachés envoyés par de pseudos grosses sociétés, mais il ne faut pas tout mélanger !
Et pour ce qui est des Pages Jaunes, sauf erreur de ma part, il n'est pas obligatoire d'indiquer une adresse mail lors de l'inscription...
Si on l'indique, c'est dans quel but ? Recevoir des fax ?
Je vous souhaite une excellente journée.
Cordialement,
Patrick

De qui se moque t'on ? - Alex

Alex — 2009-02-16T17:48:20+01:00

Patrick : Oui, j'avoue..ça me titillait ;) [je savais que j'allais être modéré - c'était pour la forme]

Plus sérieusement, vous ne pouvez pas demander d'être à la fois sur le plus grand réseau d'information, et de ne pas en subir quelques désagréments.
Votre statut de Webmaster devrait tout de même vous positionner dans une niche de compétence vous permettant de vous en prémunir.
L'exemple étant votre formulaire de contact [afin de faire apparaitre votre e-mail) alors que l'adresse "protégée" apparait en clair juste dans le cadre au dessous.

En ce qui me concerne, les spams me gonflent, et je dois passer 5 min par semaine à reconfigurer ma boite mail pour m'en prémunir... mais rien de catastrophique.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec vous. Ces logiciels ne sont pas responsables de la parution des informations sur le net. Ils ne font qu'en facilité la récupération. S'ils n'existaient pas, tu aurais des sociétés en afrique, asie, etc... qui seraient spécialisés dans la récupération "MANUELLE" de ces mêmes infos. Cela ne ferait que retarder le soucis.

Ne vous trompez pas de cible.
Le respect de la vie privée est doublement respecté :
1 - Possibilité de s'inscrire sur liste rouge sur le site des pages jaunes par ex
2 - Lien avec possibilité de désinscription dans tout les mails 'spams' obligatoire

Enfin, et sans blague, notre adresse e-mail apparait là où l'on veut bien la laisser. A nous d'en avoir donc plusieurs, avec une spécialité pour chacune d'elle [vie privé - boulot - publique].

Je ne suis qu'utilisateur simple de DITEL, et ne m'en sert que pour mettre à jour les coordonnées de mes clients [qualification]. Cette possibilité de comparer notre base existante avec celle de sites tels que "pages jaunes" nous fait gagner un temps considérable.
Après, c'est comme tout. Critiquer l'outil ne servira jamais à avancer... Tout dépends de l'utilisation de celui-ci.

Sur ces paroles diplomates, je me retire... Bonne soirée

De qui se moque t'on ? - Patrick

Patrick — 2009-02-13T18:04:10+01:00

Bonjour

Et bien dîtes donc, on voit que cela vous titille !

Nous vous informons que nous modérons les commentaires qui sont Hors Sujet de départ et tournent à des attaques personnelles (sans identité bien sur de l'émetteur).

Les petits malins qui prennent différents pseudos et émettent depuis la même adresse IP se reconnaitrons. Utilisateurs du système, nous savons que vous appréciez, pas besoin de le confirmer!
Exprimez vous mais soyez sérieux SVP. Un lien intéressant pour rappeler les pratiques de collectes et leurs incidences : http://www.email-way.com/best-practices/methodes-de-collecte-les-niveaux-de-permission-en-email-marketing.html
Bon week end

De qui se moque t'on ? - Jean

Jean — 2009-02-13T12:29:56+01:00

Bonjour à tous,
Patrick, comme il est facile de tirer à boulet rouge sur les éditeurs ! En quoi ceux-ci peuvent-il être responsable de l'usage fait par certains clients peut scrupuleux et non respectueux des règles de la CNIL ? Quant tu achètes une voiture, le vendeur n'est pas responsable si tu ne respectes pas le code de la route ! Pour les éditeurs de logiciels c'est pareil. Alors au loieux de petitement t'en prendre à eux, tu ferais mieux de déclarer la guerre aux spammeurs qui ne respectent pas la législation et les règles de la CNIL.

Jean.

De qui se moque t'on ? - Eric - market

Eric - market — 2009-02-13T11:10:47+01:00

Vous vous éloignez du sujet de départ me semble t'il M. Bargain !!
Vous défendez votre business, vos produits dont acte mais n'en faîte pas une question de personne, c'est un principe de base dont on vous parle me semble t'il.
Aspirer des adresses, fournir des outils de collecte d'adresses email n'a rien de très légal et encourage la "mécanique" du spam.

Les loueurs qui pratiquent "un tarif exorbitant" comme vous dîtes Lionel effectuent un vrai travail de qualification de données et s'engagent quand la qualité de leurs bases. Et le tarif est variable en fonction des critères spécifiés initialement (poste visé, situation géographique...). Vous devez confondre avec les prestataires qui vous louent leur CD Rom d'adresses ou fichiers pour "quelques pièces" avec un taux de déchêt délirant ! (j'ai moi même été naif sur le sujet au tout début). Il existe des gens très sérieux dans le domaine de la location d'adresses mail.

Comme patrick, je pense qu'il faut encourager le qualitatif et faire en sorte d'éviter que ne soit encouragée toute forme de spam, ce, afin de préserver les acteurs de l'emailing (fournisseurs et utilisateurs).
ensuite Chacun est libre de penser ce qu'il veut, c'est cela la démocratie
Bonne route à tous

De qui se moque t'on ? - Jean-Louis Bargain

Jean-Louis Bargain — 2009-02-13T09:58:20+01:00

Parano ?
J'avoue avoir du mal à comprendre le sens de l'article de "Patrick". Peut-être est-ce dû à l'orthographe et la grammaire approximatifs ? J'utilise les produits Mémotel et Ditel pour enrichir des bases de données et gérer des fichiers de professionnels depuis plus de 15 ans, et j'en ai toujours été très satisfait. Si on sait pas de quoi parler dans un blog et qu'on essaye de faire du sensationnalisme, je pense qu'il vaut mieux s'abstenir.

Jean-Louis Bargain

De qui se moque t'on ? - Lionel

Lionel — 2009-02-13T09:39:40+01:00

Bonjour,
Je suis quelques peu étonné du contenu des messages précédents.
J'utilise pour ma part les produits de M. Navarro, et je diffuse avec succès (et dans le respect des règles) des emails à destination des professionnels que j'ai soigneusement séléctionnés. Le retour suite aux campagnes est trés satisfaisant, et les demandes de suppression d'adresses parfaitement respectées.
Les "spécialistes" dont vous faites référence sont sans doute ceux qui, sans mon accord, utilise mes adresses email personnel et loue a un prix exorbitant leur soi-disant fichiers qualifiés...
Bref ... on peut communiquer légalement en se constituant des bases de données, et ce dans le respect des règles.
Cordialement
Lionel Spach

De qui se moque t'on ? - patrick

patrick — 2009-02-03T08:45:25+01:00

M. Navarro Bonjour

Vous n'avez rien plus sérieux à répondre sur un sujet qui lui l'est ?
Remarquez dans la finalité, ce n'est pas vous qui vous trouvez dans l'embarras mais les utilisateurs finaux !

Vous routez sur n'importe quelle adresse (alias de messagerie multiples, spam trap...) et osez dire que c'est de la veille technologique ? A qui voulez vous faire avaler cela ? Nous ne sommes pas prospects, ni client Dittel et ne réalisons aucune veille sur vous, enlevez donc nos domaines de vos listes!

Nota: Et pour rappel, nous ne louons aucune adresse, il existe des spécialistes pour cela (des vrais).

Cordialement
Patrick Chirossel

De qui se moque t'on ? - DITEL

DITEL — 2009-02-01T19:15:52+01:00

Bonjour,
C’est avec intérêt que je découvre votre article, donner une telle notoriété à notre logiciel Ditel Capture Pro fait que j’aurai envi de vous remercier si derrière vos propos ne se cachait je ne sais quel déconvenue . Sans doute proposez des adresses mail dites opt-in dans le jargon des fournisseurs de ce genre de service ?

En fait Ditel capture pro ne reprend que les adresses de France Telecom quelles soient sur le 3611 ou « Pages Jaunes » et comme le dit Monsieur Tarnus il y a peu d’adresses mails sur le 3611 ou les « Pages Jaunes » De plus les adresses qui y figurent sont le fait d’une volonté délibérée de l’entreprise.

La vocation de notre logiciel et de fournir à l’utilisateur des adresses qualifiés la sélection se faisant sur la rubrique d’activité et le lieu géographique. Ces adresses évitent les NPAI car les sociétés ont à cœur de mettre à jour leur coordonnées téléphonique sur l’annuaire contrairement aux CD d’adresses qui sont forcement obsolètes au moment de votre achat.

Il est vrai que suite à notre accord avec Goto, nous avons demandé à notre fournisseur la société AirMail de router notre News Letter sur cet accord pour en informer nos prospects et clients.
Comment vous retrouvez vous dans nos bases mails ? Sans doute pour faire de la veille technologique ?

Pour reprendre le titre de votre article : « De qui se moque t'on ? », j’ai envi de vous donner la réponse que je fais à certains raleurs : « A Saint Louis au Sénégal, mon ami Olivier exploite quelques cases sur la Langue de Barbarie. La bas pas de mails, pas de téléphone, de l’eau de temps en temps , de l’électricité pas souvent,je vous y invite sans problème. »

Cordialement
Daniel Navarro
General Manager
DITEL LLC

De qui se moque t'on ? - Patrick

Patrick — 2009-01-20T15:21:07+01:00

Aucun acharnement dans nos propos, simplement des constats basés sur des fait réels (2, 5 ou 50% de captures n'est pas important, c'est le principe qui l'est).

Ensuite, les adresses utilisées ont été des "alias de messagerie" de nos domaines (2 sur les 3 messages reçus), autrement dit des adresses mail jamais exploitées et communiquées à l'extérieur !!!

Dossier clos, bonne journée

De qui se moque t'on ? - Esmeraude

Esmeraude — 2009-01-20T15:02:05+01:00

Ceci est un article très intéressant. J'ai particulièrement apprécié la lecture sur les pièges à spam. Merci.

De qui se moque t'on ? - GOTO Software

GOTO Software — 2009-01-16T15:43:31+01:00

Le logiciel Memotel travaille à partir des données disponibles sur l'annuaire électronique de France Telecom (3611 minitel). Il propose un ciblage par des critères géographiques, des catégories d’activités etc. La collecte d'adresses e-mail n'a jamais été la finalité du logiciel Memotel. Il n'y a finalement qu'un nombre très mince de données e-mail sur l'annuaire électronique (moins de 5%). Ce logiciel permet surtout la création ou la mise à jour de fichiers postaux et numéros de téléphone d'entreprises françaises. Je ne comprends pas votre acharnement à associer spécifiquement Memotel à un aspirateur d’adresses e-mail.

Par ailleurs, le coût d'acquisition du logiciel ajouté à ceux inhérents aux connexions minitel pour faire la collecte font de Memotel un outil beaucoup trop cher pour l'obtention de quelques adresses e-mail professionnelles non nominatives.
Soyons sérieux, Memotel n’est pas du tout fait pour cela et nous n'avons jamais communiqué de la sorte pour en faire la promotion. Vous savez tout comme moi qu’il existe bien d’autres solutions (annuaires BtoB, logiciel aspirateurs d’adresses e-mail sur le web etc.) pour les entreprises mal intentionnées qui souhaitent faire de l’e-mailing sauvage.

Nos clients travaillent essentiellement avec Memotel pour cibler et obtenir les adresses postales et numéros de téléphone des entreprises dont le lieu et l'activité correspondent à un besoin particulier. Beaucoup de nos clients utilisent également le logiciel pour mettre à jour automatiquement leur fichier clients et ainsi éviter les NPAI postaux.

Pour en venir sur l’objet et le contenu du courrier que vous avez reçu, France Telecom prévoit de fermer prochainement son annuaire électronique minitel. Nous avons pris les devants en décidant d'arrêter l'édition, la maintenance et la commercialisation du logiciel Memotel.
Suite à cela, de nombreux clients nous ont contacté pour savoir si nous prévoyions le développement d’une solution de remplacement ou si nous avions un autre prestataire à leur conseiller. Plutôt que de répondre au cas par cas, nous avons proposé à la société Ditel, de présenter son produit directement sur notre base de clients afin de satisfaire le besoin de certains.
Concernant l'application Ditel, je ne la connais finalement que très peu, je sais qu'elle utilise le site Internet des pages jaunes pour faire à peu de choses près le même travail que nous faisions avec le minitel dans Memotel.

Seulement voilà, suite à notre discussion de ce matin, j'ai appris qu'effectivement, la société Ditel a été un petit peu trop loin en diffusant ce message également vers ses propres prospects ce qui n'était pas du tout prévu au départ. Je ne sais pour quelle raison votre adresse figure dans leur fichier, je vous laisse traiter directement avec eux sur ce point, mais je vous confirme que vous ne figurez pas dans notre base de clients Memotel.
Ditel n’a jamais obtenu notre accord pour l'association de notre produit et de notre société dans la présentation de leur produit à d’autres entreprises que nos clients Memotel. Je vous présente nos plus plates excuses si ce message vous a importuné. Nous avons formellement indiqué à la société Ditel notre désaccord avec cette pratique. N'hésitez pas à me contacter personnellement si vous receviez d'autres courriers de la sorte.

Mathieu TARNUS
Directeur marketing
GOTO Software